Перспектива

[AloneInTheCrowd]

Предлагаю здесь обсудить, дальнейшее направление развития музыки ска. Просто интересно пофантазировать будет ли 4-ая волна или стиль себя исчерпал. Мне кажется дальнейшая перспектива многовариантна и будет заключаться в эксперименте и смешении различных стилей скорее всего. А в России как мне кажется выкристаллизируется наконец то свое звучание, подача и стиль. В этом плане больше всего меня радуют ЯФ - они очень творчески подходят к создание песен и не боятся экспериментировать (например СКА в альбоме провокация и Ольга на последнем альбоме) Хотя подача и посыл этой группы мне не близки

[Makaron]

какая разница... 2012 скоро же

[Швейк]

Сообщение от AloneInTheCrowd

Мне кажется дальнейшая перспектива многовариантна и будет заключаться в эксперименте и смешении различных стилей скорее всего.

порнограйндска к примеру...

[AloneInTheCrowd]

Сообщение от gravityflowcake

порнограйндска к примеру...

вполне возможно...но хотелось бы что бы это было прогрессивно...порнограйнд это скатывание в первобытный век для меня

[Haas]

я, конечно, смотрю на этот вопрос немного с другой стороны (с реггей-позишон), но для меня 4-я волна уже наступила (началось в первой половине 2000-х, сейчас идёт расцвет). к ней относятся группы, взявшие курс на классику реггей, соул и ска-музыки. так называемые современные "трад" ска- и реггей-группы, которых всё больше и больше появляется по обе стороны Атлантики. у нас в стране тоже есть группы, двигающиеся в этом направлении. они схожи по стилистике и музыкальным ориентирам, а местами и по звучанию (например, испанская сцена - я их вообще с трудом различаю всех ).
каждая волна - это некий ревайвал. сейчас появляются специализированные издания, программы, лейблы, ориентированные именно на такие группы - это целое движение, поэтому мне кажется, можно говорить о современном траде как о четвёртой волне.
Back to the roots - вот, что такое 4-я волна.
имхо

[Mr.Semkin]

эмо-ска это что и с чем едят? какие группы играют?

[нильс]

CWT

[попсарь]

Сообщение от Haas

поэтому мне кажется, можно говорить о современном траде как о четвёртой волне

наиболее здравая мысль, но пока без международного признания конечно)
возрождение интереса к аутентике это да, характреная тенденция с конца 90-х, мне трудно как слушателю представить чем это обусловлено, чем мотивируются музыканты жанра, хочется верить что возрождают эту музыку люди граммотные, толковые, кого действительно зацепил винтажный ямайский грув, и кто чувствует ответственность за сохранение и передачу этого наследия. Меня лично и тенденция, и коллективы очень радуют в бол-ве своем. может быть, через лет 5 таки признают муз критики что это и есть 4 волна, хотя временные рамки будут размыты. 3 волны ска (Ямайка, Велик-я и США) намного более четкие рамки имеют и с датами, и со звуком.

[Haas]

да, ещё один момент. насчёт перспектив. 3 предыдущих волны напрямую связаны с развитием крупных лейблов:
1 - jam - Treasure isle Рида, Studio 1 Додда, Beverley's Конга и т.д. несколько крупных лейблов, продвигают сцену одной страны
2 - uk - 2-tone (Specials, Selecter и примкнувшие). один крупный лейбл, продвигает сцену одной страны. есть и другие (мелкие), но их влияние на общую картину ничтожно
3 - usa - Moon ska (Toasters + сочуствующие и воспитанники). один крупный лейбл, продвигает сцены разных стран. потом появляются другие крупные и мелкие, продвигающие сцены разных стран.
сейчас музыкальная индустрия работает не так, как раньше (мп3 сделал бессмысленным с точки зрения бизнеса выпуск музыки на носителях для широкой аудитории). всё держится либо на энтузиазме, либо ориентировано на диджеев и коллекционеров (но масштабы опять же несравнимы). в связи с этим, появление крупного лейбла, который бы тянул на себе эту 4-ю волну, в ближайшем времени не предвидится.
сейчас картина такая - несколько мелких лейблов в разных странах, которые продвигают сцены разных стран. такой она и останется. поэтому международного признания 4-й волны не будет, пока не появится крупный поставщик этой музыки (а это если и будет, то нескоро).
так что у нас есть ещё куча времени для обсуждения вопроса "Есть ли жизнь на Марсе"

[Кирилл Петроград]

Haas, 4 - Spain/ Germany - Brixton Records/ Grover Records.

По моей имхе, 4-ая волна не названа, не потому что её нет. Она есть. Просто любой цикл - это как правило три этапа развития, после которых всё возвращается по спирали на круги своя. Грубо говоря: любой цикл в любом виде искусства можно разделить на: "традиция" - "пост-традиция" - "черти что" и дальше снова традиция. Либо существует цикличность: "традиция" - черти что" - "пост традиция". И опять, четвертая ступень - возвращение к истокам. Цикл всегда троичен.
А по остальным выводам, все всё правильно рассказали. Четвертая волна - это возвращение к традициям.
Что касается перспективы у ска - то она непрерывная. Эту музыку будут играть всегда.

[crocodile_green]

какое то время назад наткнулся на то, что в британии лет 5 назад был расцвет замесов ска и хип-хопа(ну, мне так показалось)... причём, речь не о ска-коре/ска-панке(там то понятно, откуда речитативы), а скорее о ска/ска-панке... но, походу, мода уже прошла... а жаль... такая перспектива мне бы была очень по душе (((:

раз примерчик:


два примерчик:

[sevenjet]

crocodile_green, тотально спасибо за открытие
А ну все Imperial Leisure быстро качать, йоу!

[LorD <3 Ska]

текста вышло много

Можно ещё поднять такой вариант, как примеси фолка. Причём в разных смыслах и трвктовах. Правда и не всегда именно ска-музыка, но были ведь (даже если судить по нашему форуму об известности банд) уже давно и британцы The Trojans, и французы Strollad + другие менее известные наверняка (как celtic); были Kumpania Algazarra и Antwerp Gipsy-Ska Orkestra и другие аналогичные менее выраженные (как gipsy);
В этом свете прелесть такого деления, что Восточная Европа в таком раскладе занимает не самое последнее место. А именно Словакия и Чехия, Словения, Польша занимают огромный сектор подобного звука (не только в ска, но и регги) - причём различного духа и толка (кто воспринимает свои славянские корни как есть, а кто и забавляется по примеру trojans & strollad - особенно пожалуй Чехословакия). Про однозначно славянские фолк-ориентированные коллективы из Украины, Беларуси и России я думаю даже и не стоит вспоминать - добрая часть коллективов именно такого толка и все они известны нам (вновь правда оговорка, что не всегда это именно ска-музыка). И не только исконно народные мотивы встречаются у нас; Можно даже составить список и будет он далеко не маленький (вспомнить хотя бы у нас Los Templos из тех, которые себя позиционировали как-то по-особому).
А если к этому ещё добавить такой в каком-то смысле фолк (народная музыка) как латино? Ну там cumbia и прочее даже. Пускай, что это даже будет условностью (даже и добавление calypso в современный звук в Америке), но тем не менее это уже звучит несколько иначе, чем просто cumbia или calypso. Плюс к этому итальянские группы и многие другие (испаноязычные), которые часто используют гармонь, баяны, скрипки и прочее - часто также даёт повод думать про фолк-музыку; При этом немалая часть "балканского" духа (как отдельного от всего остального) и сходное также имеет немалое количество банд. Тут же можно вспомнить или подумать про азиатскую сцену (но я не представляю себе азиатский фолк достаточно хорошо), которая также наверное имеет какие-то схожие примеры. Ну и не стоит забывать, что британский фолк трудноопределяем и всегда популярен у них - так что, наверняка, имеется немалое количество таких банд и в Англии (не Ирландии или Шотландии). Каких-то восточных мотивов я редко встречал, в основном.. это какие-то ремиксы на ска-треки.. но также имеется. Более того в США можно встретить ведь и гавайские какие-то мотивы (тоже можно отнести к "фолку"), ну и вообще очень часто любая ска-группа имеет в своём творчестве хотя бы один какой-то трек с примесью или тематикой на какой-то фолк. Или намёк не регион, или стилизация, или же кавер-версия народной песни. Правда опять же не всегда это ска-музыка, а очень часто ска-панк или с примесью регги музыки. Но в целом предполагаю, что это уместно по отношению ко всему виду ска-регги музыки. И опуская если, что это практически предусмотрено рамками жанров наличие такой народной части, так как пожалуй все классики ска-звука каким-то образом контактировали тесно именно с "фолком". А если продолжать тему, то и такие народные моменты как country могли бы взаимодейтсовать - но честно говоря, мне это представляется сложным и всегда было любопытно когда-нибудь встретить такой коллектив (кантри или нечто схожее, а не рокабилли). Цели никогда не ставил составлять конкретные списки, но пока сейчас писал вспомнилось ОЧЕНЬ МНОГО коллективов. Но всё написанное сводится к тому, что есть немалая база и даже какое-то будущее у такого глобального звука. И это в тему отписанного выше поста про ска+хип-хоп, который меня также в своё время очень привлекал благодаря и описанным выше группам. Жалко, если действительно сейчас произошёл там спад на это, к сожалению редко слежу именно за британской сценой.

[Вольф]

При этом не стоит забывать что сама ска-музыка изначально является переложением фолк-музыки

[Кирилл Петроград]

Вов, ну я бы так не сказал. Изначально ска - это всего лишь ритм-энд-блюз, но с другой акцентированной долей. Вот и всё. Тоника-субдоминанта-доминанта-субдоминанта-тоника.

[Вольф]

Кирилл Петроград, Дядь, не надо забывать про калипсо=)

[sparrow]

Сообщение от Вольф

про калипсо=)

Кстати, любопытная тема. Фактически, второй волной островной карибской музыки (первая волна - кубинская и отчасти пуэрто-риканская), ставшей популярной на Западе, стал тринидадский калипсо. В конце 50-х и 60-е тринидадская экзотика, расхваленная западными туристами, стала появляться на виниле в США и Европе. Мода на ямайкские ритмы пришла позже. Вместе с тем, тринидадский калипсо, а равно кубинскую румбу, сальсу и многие другие стили невозможно назвать этнической музыкой! Изначальный народный калипсо Тринидада и Тобаго уже в 50-е превратился в калипсо-джаз, возникший под влиянием американского джаза. Классические примеры - Mighty Sparrow и чуть ранее Lord Kitchener. Аналогично кубинские приджазованные ритмы отнюдь не есть фолковые стили сон и т.п. Получается, что как минимум три волны популярных карибских ритмов развились по схожему сценарию: местный фолк (сон, калипсо, менто) -> влияние и вызванное им подражание американскому популярному джазу -> формирование гибридов, основанных как на фолке, так и на джазовой основе - > обнаружение собственного саунда, органично сочетающего означенные начала -> эволюция получившегося продукта. Так что ска уже в момент своего рождения имел двух родителей: маму-народную-Музу и папу-Джаз)))) IMHO
Вообще, история карибских островов, несмотря на всю это обилие жизни, в чем-то печальна. Это история самоидентификации, всегда завершающаяся построением симулякров, т.е. подделок, муляжей, копий отсутствующих оригиналов... Этакие Питеры Пэны и потерянные мальчики. Благо, что они не парятся на эту тему в своих сексуальных псевдодемократиях)))

[Haas]

Сообщение от Вольф

Изначально ска - это всего лишь ритм-энд-блюз

поддерживаю. калипсо (хотя, вообще-то, менто) оказало некоторое влияние, но ска не перестаёт от этого быть мутировавшим рнб. его в ЮК так и называли - блю бит.
к фолку это относится только потому что играют его негры, у которых в крови сплошной фолк хотя, по большому счёту, ВСЯ музыка - это переложение фолка в каком-то там поколении. у рнб ведь корни тоже оттуда.

Сообщение от sparrow

Вообще, история карибских островов, несмотря на всю это обилие жизни, в чем-то печальна. Это история самоидентификации, всегда завершающаяся построением симулякров, т.е. подделок, муляжей, копий отсутствующих оригиналов...

с этим не согласен. реггей никто никогда не играл. это их самое большое музыкальное достижение, которое копирует вся планета. ориджинал, так ориджинал.
а если вспомнить, кто придумал тот же джаз (который тоже содержит в себе влияния фолк-музыки), то становится ясно, что мутация афро-фолка в сторону более попсового саунда - это не копирование запада, а часть общего процесса. джаз и блюз, с которых всё и началось, придумали те же самые люди - носители африканской фолк-культуры. а из них потом уже нагородили кучу новых стилей. так что родина всей нормальной музыки - западная Африка, как ни крути

[sparrow]

Сообщение от Haas

родина всей нормальной музыки - восточная Африка

Эфиопия? Кения-Уганда-Танзания? Мозамбик? Судан с Эритреей? Бурунди? Замбия?
А чем в таком случае места массового скопления вудуистов западного побережья не подходят? Те же Сенегал, Гамбия, Того, Бенин, Нигерия, Сьерра-Леоне? Или Мали с Нигером?
Эфиопия и мессия, грядущий из Эфиопии - как раз один из симулякров карибской культуры. На самом деле религиозные новоделы карибской культуры по-детски трогательны - это как если после Аргентина - Ямайка 5 : 0 ждать и верить в Ямайка - Аргентина 7 : 0. Честное слово, пишу без ехидства и сарказма. Правда, умолкаю перед фантасмагорией растафарианства)
Ну а то, что джаз вышел из афрокультуры - согласен. Джазициты наряду с лимфоцитами оказались в крови у афроамериканцев - факт, подтвержденный британскими учеными))) Правда, не обошлось без Бень из Одессы)))

Кстати, по поводу корней джаза:

[Haas]

sparrow, я имел ввиду ЗАПАДНУЮ Африку (Конго, Ангола и т.д.). перепутал запад с востоком, бывает если не ошибаюсь, оттуда в основном рабов вывозили. речь только об этом была. про "религиозные новоделы" даже и не думал.
с трудом разбираю, что написано на картинке, но видно, что от блюза можно ещё ветку отвести, на которой бы рос рнб с ответвлением на карибы (а там уж через ска и реггей до эфиопского мессии добрались бы ). кстати, ветки могут срастаться - это не учтено на картинке