Клавишные в ска

[AloneInTheCrowd]

Народ..жду помощи советом.....Дело такое, взяли мы в группу клавишницу...Она не очень понимает что ей играть....Мы давали ей слушать много скашных групп, в которых есть клавишные (plastic skanksters, dynamo ska, slakers и есчо много всего) , но она что то не особо вкурила....
Может кто нить обяснит...а я ей бы передал)))
ЗЫ мы играем быстрее, чем вышеупомянутые группы, мб поэтому клавиши и гитара не звучат вместе?

[Кирилл Петроград]

1. Не ясен уровень мастерства этой девочки. Он (уровень) вообще хоть какой-то есть?
2. Что значит быстрее? У Вас все песни в одном темпе?
3. Объяснять Вашей клавишнице надо на реальных встречах-занятиях, а не на пальцах на форуме.

Единственное, могу дать несколько мыслей для размышления:

- А с чего Вы взяли, что клавиши и гитара не звучат вместе из-за клавиш? А если из-за гитары?
- А почему вообще клавиши и гитара должны звучать вместе, слабодольно? Ведь можно и "развести" их. А если слабой долей пустить клавиши, а гитарку - подкладками? Или вариант - когда клавиши идут "подкладкой".
- В быстром темпе играть всегда намного легче (лучше получается, заметили?), чем в более медленном, потому что чем медленнее, тем выпуклей, заметнее технические огрехи музыкантов и проблемы в аранжировках. Между прочим, именно поэтому учиться играть вместе надо на медленных вещах. Работать над плотностью звука тоже. И т.д. Так может быть замедлиться чуть-чуть? Посмотреть, кто проваливается?
- И самое главное: человеку на инструменте, если он числится в группе, вовсе не обязательно играть ВСЕ песни и уж тем более НА ПРОТЯЖЕНИИ всей , отдельно взятой песни. Партеечка может быть и небольшой, но очень сочной, которая заметно обоготит и усилит композицию.
Из отечественного пособия: могу посоветовать посмотреть работу Ильи - клавишника St.-Petersburg Ska-Jazz Review) на DVD "Live at Red Club". Незаметно и очень правильно.

[Cabernet Deneuve]

Послушайте нас
вот уж у кого-кого, а у нас клавиша везде и много

[AloneInTheCrowd]

по поводу уровня, то все нормально......10 лет в музыкалке....
Гитару упрекать не в чем, она основа песен, поскольку клавишь и в помине не было, когда материал писался..
Сейчас проблема стоит в том, что мы просто не знаем, как ей обьяснить, что от неё требуется...Она тупо повторяет гитарные аккорды на клавиатуре...но это не звучит...я думаю, что это из за очень быстрого темпа и ритмического несоответствия...
И насчет подкладок я не вкурил...я барабанщик и нас никаким подкладкам не учили)))

[Кирилл Петроград]

Сообщение от AloneInTheCrowd

по поводу уровня, то все нормально......10 лет в музыкалке....
Гитару упрекать не в чем, она основа песен, поскольку клавишь и в помине не было, когда материал писался..
Сейчас проблема стоит в том, что мы просто не знаем, как ей обьяснить, что от неё требуется...Она тупо повторяет гитарные аккорды на клавиатуре...но это не звучит...я думаю, что это из за очень быстрого темпа и ритмического несоответствия...
И насчет подкладок я не вкурил...я барабанщик и нас никаким подкладкам не учили)))

По личному опыту знаю, что труднее всего вписывать в коллектив людей с академическим образованием.
"Подкладки" - слэнг.
Можешь скинуть ваши записи? - послушаю, предложу варианты использования клавишных.

[MaKaP]

AloneInTheCrowd,

Ваша проблема скорей всего в том,что девочка просто заучена.
В мире музыки встречается масса людей, которые могут иметь крутое музыкальное образование, но при этом не иметь никакой творческой потенции. Если девочка всю жизнь хуячила Бетховена, Рахманинова по нотам или наизусть, при этом никак самостоятельно не расширяя свой музыкальный кругозор и не импровизируя, то хрен вы достучитесь до нее.

Менять человека. Лучше сразу. Так как потом годами будете страдать от недостатка взаимопонимания.
Лучше взять человека, недоучившегося в музыкалке например, но с творческим умом и бегающими пальцами. Которому просто в кайф играть и который шарит в специфике стиля, а не которого в 6 лет отдала мама в музыкалку.

[Ибливый опоссум]

Классические музыканты практически все дубовые.неимха.

[Airie]

цитата из "bebop bible" (там как раз учат, как обыгрывать))):
"Musical improvisation. Let's define what it is not. It is not the God-given ability to invent melodies from out of the sky. It does not come from a bolt of lightening, enabling one to be a monster soloist. It is not a divine gift which only a few of us have because we are special. What then, is improvisation? It is spontaneous reorganization. Think for a moment of what those two words mean. To put it in other words "the rearrangement of something that already exists." It is learned in much the same way that a language is because musical improvisation is a language. We all have the ability to learn the language of improvisation, it's simply a matter of proper direction."
Так что зависит от трудолюбия человека. Я хз, чему учили именно эту девочку, но вообще в муз.школах импровизации учат, обыгрываниям аккордов учат. Конечно, изучать, как обыгрывают в ска, там не станут. Но если нравится такая музыка, то почему бы не поанализировать партии самостоятельно..
клавишников с творческим умом, беглыми пальцами - их мало. И не пойдут они ска играть. Слушая только ска, тоже дубовым можно стать.
Так что не надо прям так сразу расставаться с ней.
Вот залила книжку, пусть посмотрит, может, какие-то идеи появятся.
http://slil.ru/25781545 а так пусть просто слушает и соображает, что и куда.

[Reggie]

Airie, а что за книжка?

по теме:
я как-то играл ска, и к нам на репу пришла девочка, она на клавишах рубит, абсолютный слух, группа своя, рок какой-то или ещё что-то, только вот под 4 аккорда примитивного ска она рубила Рахманинова как раз, а слабую долю кротко сыграть не смогла)
в общем, не подошла она нам

[Airie]

Reggie, я её как раз и залила ;) скачай, посмотри. 7 мегов всего весит.

Сообщение от Airie

Вот залила книжку, пусть посмотрит, может, какие-то идеи появятся.
http://slil.ru/25781545

[Andy Ramone]

Если гитара играет всегда в слабую долю, то клавишам лучше в конце 4х-тактовых участков - например, между строчками текста - небольшие фразы херачить (обычно это делают дудки).

[AloneInTheCrowd]

2Andy Ramone да это вариант...но не во всех же песнях так херачить....
2Airie-спасибо за книжку...обязательно качну, когда деньги на инете будут
2Ибливый опоссум и MaKaP не согласен....все зависит от творческих способностей человека...вот наш тромбон тоже с академическим образование....но он когда на первую репу пришёл, сразу понял, что играть и как....
2Кирилл Петроград -демки выложу, но только потом(щас материал сырой)

Вот я сейчас Chickenpox - At Mickey Cohen's Thursday Night pokergame слушаю....И думаю нужно будет поиграть каверы их песен: pretty face, defence, i don't belive u(может кто нить аккорды кинет?))))
там как раз и игра клавишных разнообразная и очень круто звучить....думаю наиграем этот материал и можно будет попробывать запихнуть клавиши и в наши песни

[MaKaP]

Читаем внимательно:

Сообщение от MaKaP

Если девочка всю жизнь хуячила Бетховена, Рахманинова по нотам или наизусть, при этом никак самостоятельно не расширяя свой музыкальный кругозор и не импровизируя, то хрен вы достучитесь до нее.

Я не имел ввиду, что академическое образование непременно убивает творческие способности.Я имел ввиду, что важно не ограничиваться рахманиновыми и дойти до мысли, что играть, не уткнувшись в ноты или не заучив их предварительно наизусть, тоже можно.

И уж поверьте мне, не знал бы я предмета разговора, я не стал бы здесь распинаться.

Да и еще, если кто-то здесь всерьез считает, что природа не играет никакой роли, могу посоветовать только пошире раскрыть глаза и посмотреть по сторонам или убить себя максимально жестоким образом.

Если человеку бог не дал, то никакое трудолюбие и образование не сделает его хорошим музыкантом.
Я знаю не одного и не двух человек, которые свято верят в то,что музыка это их призвание, посвящают этому всю жизнь, но ничего у них не выходит дальше сыграть по нотам или тупо заучить. Ах да, иногда они "импровизируют", это когда они прочитали в книжке, как нужно импровизировать или им кто-то показал.Это у них получается так натужно, что лучше этого не слышать.

Для любого занятия в жизни важна генетическая предрасположенность или то,что заложилось в человека неосознанно в детстве, будь то музыка, математика, искусство PR и все,что угодно.
А в случае с творческой деятельностью, генетический фактор важен как ничто.

Кстати я где-то видел такую тему типа книжка : КАК ПИСАТЬ МУЗЫКУ ИЛИ КАК НАПИСАТЬ ПЕСНЮ.
Думаю, что трудолюбивым музыкантам, которые "Берут жопой" (я понятно выражаюсь?) пригодица.

У меня все.

[Airie]

MaKaP, клавишников талантливых я знаю крайне мало (имеется ввиду, с кем знакома лично)
а девушек-клавишниц хороших (в моем понимании этого слова) вообще не знаю.
вопрос задам тебе: за неимением толкового клавишника лучше не иметь клавиши в группе вообще или прописать партии, чтобы человек тупо их играл?

[MaKaP]

Сообщение от Airie

за неимением толкового клавишника лучше не иметь клавиши в группе вообще или прописать партии, чтобы человек тупо их играл?

Не то и не это.
Если клавишник жизненно необходим, надо искать хорошего до победного. Кто ищет, тот найдет. Есть они в природе. Среди играющих ска хорошие клавшники у Каберне Денев, Скальпель, Спитфайр.

[Take-em]

я считаю, что клавиши в СКа,-это нормально.

[ruddytuddy]

Если девка не смогла сыграть коротко дольку, так заставь ее въ...бывать дома на ф-но.
Через неделю заиграла бы. Или она профнепригодна, и все разговоры о Рахманинове и терцдецимакордах это п...добольство.
У нас был период, играла баба. И как-то даже и по джазу импровизировала. Где вы видели бабу, которая по джазу солирует?
Ну-уу, конечно, мы ее потом заменили на парня
Но только потому что он сильнее на голову, в смысле на 5 пальцев.
И тоже - если бы запарилась, то посидела бы месяца 3-4 и сделала бы дольку поострее.

Это все вопрос тренировки: много лупишь по воротам - больше голов забиваешь в игре.

Мы-то вааще без клавиш не любим. Гитара и клавиши - это инструменты, несомненно, друг другу мешающие в дудочной музыке.

Но это все вопрос аранжировки. Если ты не бездарь в аранжировке, то все лягет чики-чики.. Твори, выдумывай, пробуй. Оч.хорошие слова ты сказал: не ложится. Значит, ты в конце концов музыкант, а не тусовщик. И слышишь, что не ложится.
Только не забудь, что ска\рэгги черпает из мировой музыки, и не слушая того же Баха или самбу, ты... короче... Путь ясен? Учись.

Коротко о себе. Ска у нас - 3-4 песни, рэгги - пара вещей, остал-ное свинг, буги, латина, фанк. На форуме не бываю. С ДИСТЕМПЕРОМ на базах пересекались.

[Кирилл Петроград]

ruddytuddy, дело за малым. Название команды

[cockney]

Сообщение от ruddytuddy

девка

Сообщение от ruddytuddy

баба

Сообщение от ruddytuddy

С ДИСТЕМПЕРОМ на базах пересекались.

а я Празником на одной базе репал, со Всеми Стволами и еще каким-то джазовым коллективом. Кто хочет меня потрогать?

[жжЖжж]

cockney,
Идет халтура.
Басист(Б) ударнику(у).
Б:что играем?
У: I love you
Б: I love you too, а играем что?

В ска круто было бы на органе(ударение на А) я щетаю.